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范西姆專訪實錄（2005年）

　　主持人：今天，我們很榮幸的邀請到全國著名的作曲家、民族音樂學(xué)家——范西姆先生來到新桂網(wǎng)做客。范老師被譽為廣西的“音樂之母”，他的足跡踏遍了廣西81個縣中的77個，還有上千個自然村屯，采錄到2000多首各民族民間歌曲、歌舞音樂、器樂曲、說唱音樂和戲曲音樂，掌握了很多第一手民歌的寶貴資料。

　　范老師在發(fā)掘民族音樂的突出成就之一是首次發(fā)現(xiàn)了壯族三聲部民歌“三頓歡”引起國內(nèi)外音樂界的震驚，一發(fā)現(xiàn)反駁了國外音樂界對“中國沒有多聲部民歌的”的說法，范老師能不能給我們講講當時的情況？

　　范西姆：我在中央音樂學(xué)院學(xué)習(xí)的時候，發(fā)現(xiàn)在音樂教科書里說東方、中國以前都沒有過多聲部民歌。但是1980年我采風(fēng)的時候到馬山古零鄉(xiāng)安善村收集到壯族三聲部民歌，我感到很高興。

　　當時正是夏天，我晚上到安善村去，很多老人見到我拿錄音機都很高興的，（他們）從來沒有見過錄音機，見這樣有30 多斤的大錄音機，很高興，紛紛來給我唱很多歌。其中很多都是多聲部民歌，有二聲部、三聲部。我感到很高興，特別是唱了三聲部民歌，我對我們壯族的音樂發(fā)展到這樣的程度感到高興，我就馬上打開錄音機錄了下來，然后馬上開座談會打了調(diào)查報告，并且和（村民）他們談了很多，問了這些歌是怎么來，歷史有多久。他們都不知道，就知道這些是好幾代之前就傳下來了，在民間里面原來是單聲部民歌，后來發(fā)展到二聲部、三聲部民歌，三聲部民歌的出現(xiàn)有助于在對歌中戰(zhàn)勝對方，感動對方。第三聲部的低聲部主要是哼鳴來演唱的，造成氣氛。這種美學(xué)的觀念蠻有意思的，所以我們把這里整理記錄下來寫成調(diào)查報告。當時我們的新華社就發(fā)了電文，國際上很多國家都發(fā)了，說范西姆發(fā)現(xiàn)三聲部民歌，都有宣傳。

　　1982年文化部在廣西開個全國多聲部民歌會議，當時我發(fā)表調(diào)查報告，標題是《壯族三聲部民歌初見》，當時國內(nèi)的專家和學(xué)者都感到很欣喜很高興，中國音樂家協(xié)會名譽主席著名音樂理論家呂驥評價說：“壯族三聲部民歌是壯族人民在長期生活實踐中創(chuàng)造出的精神文明，像壯錦一樣美麗，聽了另人振奮，令人自豪。” 他是著名音樂理論家，他對民間民間的（音樂）了解比較深厚。

　　我當時記錄下的三聲部民歌《長工苦》，就是講過去的苦難。后來我想怎么才能跟時代結(jié)合，我就把民歌又改編一下，盡量按照民間的審美習(xí)俗、民間的韻味，再經(jīng)過加工整理，把這首歌改編為《生活美如霞》。把《長工苦》內(nèi)容就翻新了，講到現(xiàn)在的生活，歌詞為五三五句詩，比較壓韻的。比如“開口像朵花，笑哈哈，歌如水開閘；日子唱著過，多瀟灑，生活美如霞”五三五五三五。這個歌我給它改編為無伴奏合唱，后來給當時我和其他老師我創(chuàng)辦的廣西少數(shù)民族歌手班拿來演唱，后來文化部、國家民委邀請我們到北京演出，我們就用這首歌演唱，效果蠻不錯，文化部也肯定這首歌，認為很有民族特點。

　　主持人：范老師，聽說現(xiàn)在在上林也發(fā)現(xiàn)了三聲部民歌，那么上林的三聲部民歌和馬山的三聲部民歌，它們之間有什么區(qū)別和聯(lián)系嗎？

　　范西姆：今年我去上林，也發(fā)現(xiàn)那邊的三聲部民歌，以前我就知道上林、馬山一帶都有三聲部，因為我先寫出來的是馬山的所以介紹的是馬山三聲部，其實上林的三聲部早就有。這里的民歌蠻有特點，第一，因為大家都知道上林和馬山都交界，古代其實就是一個地方，現(xiàn)在我們才分各縣各地，以前它們基本連在一起，風(fēng)格基本一樣的。它也是第三個聲部用鼻音哼唱的，馬山的第三聲部比較高亢、嘹亮，上林的第三聲部舒緩點，跟語言結(jié)合口語化，唱出來蠻動人感人的。

　　主持人：范老師有沒有打算把上林的三聲部的民歌也改編成幾首膾炙人口的民歌給音樂愛好者們欣賞？

　　范西姆：看看我們再積累多點資料，向民間民族（音樂）學(xué)習(xí)多點，我也有這個可能，因為創(chuàng)作根據(jù)各方面的要求，我也想爭取，現(xiàn)在我在上林辦了個合唱團，給他們指導(dǎo)。我現(xiàn)在用上林三聲部民歌寫一首歌，叫《上林——南寧后花園》，是上林書記縣長寫的歌詞，寫得很美的，我給它譜了（曲），現(xiàn)在合唱效果也蠻好的，已經(jīng)演出了。我盡量做得更好一點。

　　主持人：我們也希望范老師能做的更好。2003年民歌藝術(shù)節(jié)《東南亞風(fēng)情夜》中，龍州“天琴女子演唱組合”表演獨具龍州特色的民歌《唱天謠》，那天籟之音贏得觀眾的如潮掌聲。據(jù)有關(guān)專家稱，龍州“天琴女子演唱組合”是廣西繼那坡縣“黑衣壯”和馬山縣三聲部民歌之后又一驚人發(fā)現(xiàn)。我想問一下范老師當時創(chuàng)辦龍州“天琴女子演唱組合”是怎么想的？

　　范西姆：我80年代的時候已經(jīng)到了憑祥、龍州 、寧明等地去，看到天琴（音樂）在民間是很豐富多彩的，在民間的很多老年人中都很盛行的樂器，這個樂器是我們壯族特有的。當時我還考慮很多，天時地利人和都沒有到位，就沒有機會。這次龍州縣委宣傳部的趙麗部長來南寧開會，在電視臺有個處長說找范老師，他聽說范老師到過龍州就找我來。大家一談起天琴就很有共識，我就跟著他去龍州，把這個（天琴）打造出來。我感到壯族天琴是自古傳下來的優(yōu)秀民族文化，要繼承和宏揚就要有好的作品給它走向全國走向世界。

　　龍州有個板池屯，也叫美女村，那里有個美女泉很不錯的。這個村保留民族文化傳統(tǒng)比較好，一進這個村就感到很濃厚的民族傳統(tǒng)、民族習(xí)俗、民族心理、民族審美意識。一進去就有很多壯錦，很多人會織壯錦。民間在每年正月十一有個歌圩叫儂垌節(jié)，方圓上百里的壯族、甚至越南的邊民都來唱山歌。這個村很美麗的，民間里很多青年男女都會彈唱壯族特有的民族管弦樂器啵咧，所以我最早發(fā)現(xiàn)啵咧也是在那里。這個的民族氛圍是很濃厚的。我感到天琴的聲音這么好聽，怎么樣給它賦予新的生命、新的時代感，給走向全國走向世界。所以我就考慮一定要寫一首代表壯族特色的歌曲，我就和梁紹武、農(nóng)峰就把打造它出來。龍州壯族“天琴女子演唱組合”《唱天謠》，影響比較大。最近還中國藝術(shù)節(jié)在浙江開幕的時候，廣西惟一的一個作品就是《唱天謠》，這個演出效果還是很不錯的。

　　主持人：剛才您也提到了我們廣西少數(shù)民族歌手班，這個歌手班可以說是您在全國首創(chuàng)的，沒有哪個地區(qū)和民族是專門培養(yǎng)自己民族的音樂人才，當初您是在什么情況下有了這樣的想法的？

　　范西姆：我從小在農(nóng)村（長大），六七歲就會唱山歌，是我的母親教我的。所以當我從中國音樂學(xué)院畢業(yè)的時候，是安排我在文化部工作，但是我感到我離不開廣西，所以我就回來了。回來后，我就想走到民間，所以廣西的81個縣我走了77個，還有上千個自然村屯，我就去采風(fēng)。后來文化部有個指示，要廣西集成編卷，后來我就管這個事情。我收集到下面來的幾千首民歌，廣西除了漢族外，壯、漢、瑤、苗、侗、么佬、毛南、京、彝、水和仡佬11個少數(shù)民族，這些少數(shù)民族的民族民間音樂豐富多采，形式多樣，韻律獨特。廣西是歌海，我個人是熱愛民歌的，就想怎么把這些民族瑰寶繼承和傳承下來，所以我考慮要開辦個民族歌手班。

　　一開始就在區(qū)黨委政府、民委的支持下，在全國范圍來說是開創(chuàng)性的辦了廣西少數(shù)民族歌手班。開始是個歌手培訓(xùn)班，按照招生的辦法、教學(xué)的方法，首先的要求就是會唱自己家鄉(xiāng)的民歌，會講本民族的語言，個子、樣子、嗓子、民族品格都到位了才能參加這個班。這個班當時第一屆有87個，還有6個是跟班學(xué)習(xí)的，都還是很不錯的。20多年都過去了，但是我感到我們廣西少數(shù)民族歌手班，開創(chuàng)性的舉辦，就是為了宏揚我們少數(shù)民族文化傳統(tǒng)，培養(yǎng)我們少數(shù)民族歌手，這是我們辦班的宗旨。

　　主持人：我聽說范老師第一屆歌手班的學(xué)員都是來自不同的地方的，而且年齡、素質(zhì)、背景都不一樣，會不會出現(xiàn)參差不齊的狀況？

　　范西姆：對。因為是第一屆，都沒有經(jīng)驗。我們主要要求的會唱本地的民歌，會講本民族的語言才能來的，下面的文化部門、民委都推薦來很多很多的（歌手），所以第一屆從文化素質(zhì)上差距都比較大，有8個級別，有小學(xué)、小學(xué)未畢業(yè)、初中、初中未畢業(yè)、高中、高中未畢業(yè)、中專畢業(yè)的等都來這里學(xué)習(xí)。各民族的人都聚集在一起，非常有意思，民族文化的交流、民歌的交流。各地來的歌手都是很可愛，很勤奮，很好學(xué)，第一屆是很不錯的。國家民委，文化部邀請我們兩次去北京演出，也鼓勵我們，認為廣西開辦這個班很有特點。有的人說，這是民歌史上第一位，在全國、全世界來說都是很難得的。所以像這種歌手班辦得很有益的， 它是宏揚民族文化、培養(yǎng)歌手起了很重要的作用�，F(xiàn)在（歌手班）越走越好，填補了廣西很多民族文化歷史空白。我?guī)状螏ш牭奖本﹨⒓又袊�合唱�?jié)、中國國際合唱節(jié)都得到最高獎金獎回來。帶他們到香港演出，參加香港第十三屆亞洲藝術(shù)節(jié)都是很有影響的。所以這個班越辦越好、越辦越有民族藝術(shù)的特點，越辦越受社會的尊重，受到人民的喜愛。

　　主持人：因為這些畢竟是我們民族的東西，我們知道范老師一貫非常重視對民族人的培養(yǎng)和發(fā)掘，我想問范老師除了開辦少數(shù)民族歌手班，還在一些小學(xué)、中學(xué)開辦了民族樂器的合唱團和演奏團的培訓(xùn)。

　　范西姆：廣西有很多豐富多彩的民族音樂，我們怎么樣把它更好的推廣，就需要在中小學(xué)中培養(yǎng)孩子們的民族感情，對民族民間音樂的感情。所以很多學(xué)校我都去輔導(dǎo)他們，有的是民族樂器，有的是合唱團，像我最近在上林、（廣西）民族學(xué)院等一些學(xué)校，給他們組織了合唱團，準備給他們走向全國。

　　主持人：我們都知道，廣西素有“歌�！敝�稱，壯族的歷史文化資源非常豐厚，許多文化遺產(chǎn)是不僅是中華民族文化的遺產(chǎn)精華，也是世界文化遺產(chǎn)，但是，現(xiàn)在隨著社會的發(fā)展，我們的民族音樂面臨著如流行音樂、搖滾音樂等的影響，我們想聽聽范老師談?wù)剬γ褡逡魳防^承和開發(fā)的問題。

　　范西姆：這次我們到農(nóng)村去，很多唱民歌的人少了，特別交通便利的地方，唱的人就更少了。而且現(xiàn)在藝術(shù)形式多了，影響是有的。社會在前進，歷史在發(fā)展，我們民族民間音樂也要繼承和發(fā)展，好的東西我們盡量挖掘、整理、研究，民族民間音樂這么豐富，該繼承就繼承，該發(fā)展就發(fā)展，淘汰就淘汰，因為這是必然的。好的東西應(yīng)該是既有時代特點，又受人民喜愛，這就要求包括很多心理學(xué)、美學(xué)的東西，否則也是會淘汰的。所以我們要出精品，內(nèi)容和形式都要完美，要是我們創(chuàng)作的東西沒有時代精神，沒有民族特點，沒有受到群眾喜愛也是沒有用的。所以我們努力創(chuàng)作更好的、更優(yōu)秀的作品奉獻給大家，推向全國，推向世界。

　　主持人：我們現(xiàn)在很高興地看到，每年在南寧都會舉辦國際民歌藝術(shù)節(jié)，每年都會推出廣西不同各個的民歌，像以前推出的黑衣壯，“天琴女子演唱組合”的民歌《唱天謠》，今年是首屆中國-東盟博覽會在南寧舉辦，那么，范老師在今年民歌節(jié)有沒有什么新的東西奉獻給我們廣大音樂愛好者呢？

　　范西姆：我考慮了很多，因為1999年南寧國際民歌藝術(shù)節(jié)開辦以來，每年開幕式都有我的作品，但是也要考慮到南寧國際民歌藝術(shù)節(jié)在廣西的首府南寧舉行，應(yīng)該有我們廣西壯族自己的東西，有廣西的歌手。所以今年文化部叫我推薦了幾個民歌手，也表現(xiàn)得不錯。其中有兩個12歲的小女孩，從小都會唱民歌，唱的《嘹歌》是兩聲部的，蠻有特點。我推薦去山西參加比賽也蠻轟動，在山西比賽完了，又要求去北京參加文化交流，演出了三場。

　　主持人：在北京參加了什么演出？

　　范西姆：就是文化部組織的綜合演出，這兩個女孩等于是我們壯家的驕傲，我們的民歌事業(yè)后繼有人吧。我考慮我們現(xiàn)在培養(yǎng)歌手一定要后繼有人的問題。所以我跑了十幾個中學(xué)，找到這兩個會唱《嘹歌》的，唱得不錯的，給他們參加比賽，文化部也感到很高興，認為我們廣西推薦的幾個歌手都很不錯，很有特點。所以今年民歌節(jié)我就跟組委會說了，有機會給《嘹歌》參加，那就好了。

　　主持人：我想很多朋友聽到《嘹歌》還不是很熟悉，能不能請范老師給大家介紹一下《嘹歌》的一些情況？

　　范西姆：《嘹歌》是主要流傳在百色地區(qū)，平果、田東、田陽一帶的兩聲部民歌。它的歌聲比較嘹亮，音調(diào)的起伏比較動聽，壯族民歌的特點是上聲部和下聲部的結(jié)合，從音樂的角度來說就是，大二度解決到同度，很有特點的。國際民歌節(jié)里能有這個，能給其他國家和地區(qū)的人們感受我們廣西民歌的風(fēng)味。歌詞主要是五字句，講究腰腳韻，壯族的腰腳韻歌詞是很有工夫，很深奧的。作為推薦出來的東西，一方面歌聲要好，旋律要好聽，另一方面歌詞也要有特點，這種也代表了廣西的品牌。

　　主持人：那些嘹歌一般是在什么場合的情況下唱的？是慶典的時候，還是說像在三月三或者祭祖的時候唱的？

　　范西姆：嘹歌這個歌種的曲調(diào)是高亢、嘹亮、豪放，在田東、平果、田陽一帶晚上，白天都唱的，在節(jié)日就唱得更多。如果你現(xiàn)在到平果去，很多人都在街上唱的，很有意思的。這種歌什么內(nèi)容都能放上去唱的，是即興編唱的。

　　主持人：即興編唱，是不是像對山歌那樣？

　　范西姆：對對對，就是那樣。因為嘹歌從曲調(diào)來說，我搜集到的就有六種，多是兩聲部唱的。所以文化部聽到錄音鑒別以后，就看中了，同意從南寧調(diào)嘹歌去山西參加比賽，然后效果很好，兩個小孩又去北京參加演出。

　　主持人：范老師有沒有打算把嘹歌打造成為繼天琴女子演唱組合都的又一個新的壯族品牌？

　　范西姆：這個我已經(jīng)考慮，用什么形式來演唱？用女聲小組唱還是合唱？這些形式我都用過，嘹歌用什么形式一定要考慮好。

　　主持人：我還聽說范老師不僅在民族品牌的打造上成就很大，而且對民間音樂理論研究也很有成就。我們廣西的《中國民間歌曲集成·廣西卷》和《中國曲藝音樂集成·廣西卷》都是范老師主持編寫出來的，最近也通過了國家的審核，恭喜范老師了�，F(xiàn)在范老師有沒有什么新的理論研究嗎？

　　范西姆：我覺得這輩子活幾十年覺得實在是太短了，做不完廣西這些豐富多采的民族民間音樂。幾個國家的科研項目我也完成了，還做得不錯的。《中國曲藝音樂集成·廣西卷》是從1986年開始，從開始的搜集、整理，包括音、譜、圖、文、像等五方面。這些是很復(fù)雜的，兩百萬字是個大工程的，我是主管，廣西很多音樂工作者都參與了，還有各地市的都很幫忙的。搞這個民族民間的東西，廣西26個曲種，錄音、記譜、表圖、文字、錄像都齊全了。也送上去，也國家一審二審終審都通過了。我參加壯泰傳統(tǒng)文化比較研究一書的編寫，廣西和泰國的關(guān)系很密切的，語言相通，生活習(xí)俗傳統(tǒng)相近。民族文化傳統(tǒng)很多雷同，互相促進的東西很多。我也去了泰國幾次，現(xiàn)在書本也出來了。

　　主持人：那么廣西壯族與泰國的民族音樂具體的相同在什么地方呢？

　　范西姆：主要表現(xiàn)在民歌跟生活有密切的關(guān)系，都是唱生活習(xí)俗。他們的生活里也少不了音樂，有的歌詞也是和壯族的相近，都有腰腳韻，在曲調(diào)、調(diào)式等方面都和我們廣西的很接近的，所以我們共同的東西很多，應(yīng)該相互學(xué)習(xí)、相互促進�！秹烟┟褡鍌鹘y(tǒng)文化比較研究》出來，也是另人高興的事情。這個項目研究了13年，幾十個專家學(xué)者的心血。

　　主持人：這些也是范老師的心血，我們也希望范老師能保重身體，將來給我們奉獻出更多好的作品。

　　范西姆：我要做的事情很多，但是永遠也做不完的，我們這輩子的時間太短了。像黑衣壯的黃春艷，她是壯族一千多萬的壯族歌手代表，我們很久以來在廣西尋找自己特點的歌手，她的出現(xiàn)是天時地利人和的，在這個時候出現(xiàn)，我們都感到高興。

　　黃春艷是我們少數(shù)民族歌手班第二屆的學(xué)生，當時考試的時候是每四年招一次，每次招生都有五、六千人考試，每一屆只能招四十多名學(xué)生，招的是會講本民族語言，會唱本地民歌，個子、樣子、嗓子、民族品格都到位的民族歌手。黃春艷當時來考試的時候在武鳴廣西民族中專，考試的人很多，不能給太久的時間唱歌，老師聽的就是民俗、民風(fēng)、民味是否十足，第一印象很重要的。她考試的時候認為老師會喜歡通俗歌曲，一開始就唱通俗歌曲。但是通俗歌曲音域比較窄，唱的又是普通話。黃春艷的普通話也不是很準的，所以她唱完了，大家也沒有什么印象，就出去了。我當時看她穿的是農(nóng)村服裝，看她長得也不錯，蠻憨厚的，我想她可能不錯的，我就跟她到門口去，說：“那個考試的小姑娘，你會不會唱自己家鄉(xiāng)的民歌？”“會啊�！薄澳悄憔统�一個。”黃春艷就用她那嘹亮個嗓音唱那坡的高腔，當時的大家都感覺教室都要震破了，然后決定要她了。要是我不跟她出去門口的話，黃春艷的人生可能有要改寫了。所以天時地利人和是很重要的。

　　主持人：范老師還是善于發(fā)現(xiàn)千里馬的伯樂��！

　　范西姆：我們少數(shù)民族歌手班四年招一次，如果第一榜沒有她，可能她就回到農(nóng)村里結(jié)婚生孩子，不會再來考了。也沒有現(xiàn)在的黃春艷了，后來我用她的家鄉(xiāng)那坡民歌改編成《壯鄉(xiāng)美》，然后她給他唱。這樣就又有人又有歌，成名曲也有了，所以很快就傳出去了。

　　主持人：我聽說啊今年春節(jié)黃春艷去維也納演出，在寒冷的冬天里吸引了大堆的觀眾，演出非常成功。

　　范西姆：對啊，她還在學(xué)校的時候我們就給她去比利時、荷蘭演出，她的演出效果很不錯。那些人很喜歡我們壯族的歌曲的。

　　主持人：可以說黃春艷把我們壯族的民歌文化帶到全世界。

　　范西姆：是啊，黃春艷她本身年輕，個子、樣子、嗓子、民族品格都很不錯的。她學(xué)習(xí)的時候成績很好，她本身有好的嗓子，聲音美，音域比較寬，所以她的歌就有山味、野味、壯味，代表廣西壯族的特點，體現(xiàn)廣西山美，水美，歌美。她用她的形象和歌聲表現(xiàn)出壯族人民的自信，她就是代表。

　　主持人：這些都是多虧了范老師慧眼識人才，給我們廣西培養(yǎng)了這樣的好歌手。

　　范西姆：這也是她本身具備這些素質(zhì)，我們才能發(fā)現(xiàn)她，給她創(chuàng)作好的歌曲，她才能成長起來的。我前幾年在北京開會，我說我們廣西有個“才旦卓瑪”，北京那邊的都很高興，讓她參加春節(jié)晚會，不過她因為要去臺灣演出，錯過了機會。所以機遇很重要的，參加春節(jié)晚會是全國人民都看到，宣傳廣西的很好的機會。

　　主持人：那的確的很可惜的，不過我們都希望范老師今后能為廣西培養(yǎng)更多的像黃春艷這樣的好歌手，把我們廣西的民歌帶到全國，帶到世界。也希望范老師能創(chuàng)作更多更好的民歌，奉獻給我們廣大的音樂愛好者，當然也祝范老師能有好的健康的身體。今天非常感謝范老師能來到我們的嘉賓聊天室，陪我們聊了這么多的廣西民歌。

　　范西姆：也謝謝你們，謝謝！